42 विधानसभेच्या कार्यपद्धतीवर 10 सप्टेंबर 1938
मूळ इंग्रजी शीर्षक: 42 On the Assembly Procedure 10th September 1938
मूळ पाने उघडत आहे…
मराठी अनुवाद. हा अनुवाद AI (Claude) च्या मदतीने, आमच्या सार्वजनिक अनुवाद-मार्गदर्शिकेनुसार केलेला मसुदा आहे; अजून अभ्यासकांनी तपासलेला नाही. प्रत्येक परिच्छेदाचा मूळ इंग्रजी मजकूर पानाखालील “मूळ इंग्रजी” मध्ये आणि मूळ PDF चे पान उजवीकडील दुव्यावर पाहा. अनुवादात चूक कळवा.
पृष्ठ 42
PDF पृ. 216 ↗*विधानसभेच्या कार्यपद्धतीविषयी
डॉ. बी. आर. आंबेडकर (मुंबई शहर): महोदय, या दुरुस्तीसंबंधी मी आपले लक्ष सर्वप्रथम भारत सरकार कायद्याच्या विभाग 73, उपखंड (2) कडे वेधू इच्छितो, आणि माझे पहिले निवेदन असे की, विभाग 73 उपखंड (2) लक्षात घेता हा नियम या सभागृहाच्या अधिकारकक्षेबाहेरचा (ultra vires) ठरेल. विभाग 73 असे म्हणतो :
“(1) वित्त विधेयकांसंबंधी या कायद्याच्या या भागातील विशेष तरतुदींच्या अधीन राहून, विधान परिषद असलेल्या प्रांताच्या विधिमंडळाच्या कोणत्याही सभागृहात विधेयक उगम पावू शकते.
(2) प्रांताच्या विधिमंडळात प्रलंबित असलेले विधेयक त्याच्या सभागृहाच्या किंवा सभागृहांच्या सत्रसमाप्तीमुळे (prorogation) व्यपगत होणार नाही.” म्हणून मी निवेदन करतो की, विभाग 73 च्या उपखंड (2) मधील तरतूद लक्षात घेता, विधेयक दोन अधिवेशनांनंतर, किंवा माझे माननीय मित्र श्री. गुप्ते यांनी सुचवलेल्या दुरुस्तीत सुचवल्याप्रमाणे एक वर्ष उलटल्यानंतरही, व्यपगत होईल असा नियम करणे या सभागृहाच्या अधिकारात नाही. या नियमासंबंधीचे हे माझे पहिले निवेदन. या नियमासंबंधीचे माझे दुसरे निवेदन असे की, हा नियम या सभागृहाने आधीच संमत केलेल्या नियम 19 शी विसंगत आहे. नियम 19 असे म्हणतो : — “अधिवेशनाच्या सत्रसमाप्तीनंतर सर्व प्रलंबित सूचना व्यपगत होतील; मात्र प्रश्न, वैधानिक प्रस्ताव, नियमांच्या दुरुस्तीचे प्रस्ताव, नियम 34 खाली ज्यांचा विचार पुढील अधिवेशनापर्यंत तहकूब केला आहे असे प्रस्ताव, आणि मांडली गेलेली विधेयके यांसंबंधीच्या सूचना व्यपगत होणार नाहीत.”
म्हणून, विधेयकांसंबंधीचे प्रस्ताव नियम 19 ने वाचवले आहेत, नियम 19 लागू होत नाही, आणि माझे निवेदन असे की, सभागृहाने नियम 19 आधीच संमत केला आहे ही गोष्ट लक्षात घेता, ते आता नियम 103 किंवा सुचवलेली दुरुस्ती यांपैकी काहीही स्वीकारण्यास पुढे जाऊ शकत नाही.
माझे तिसरे निवेदन असे की, भारत सरकार कायद्याच्या विभाग 73 च्या उपखंड (2) ची स्पष्ट तरतूद असतानाही आणि या सभागृहाने नियम 19 आधीच संमत केला असतानाही, हा नियम आणि प्रस्तावित दुरुस्ती संमत करण्याचा अधिकार या सभागृहाला आहे असे गृहीत धरले, तरी हा नियम खरोखर अनावश्यक आहे, असे मला वाटते. हा नियम म्हणतो “कोणताही प्रस्ताव केला गेला नाही तर”; मला इथे कुठेही या शब्दाची व्याख्या आढळत नाही
*बी.एल.ए. डिबेट्स, खंड 4, पृ. 1062-65, दिनांक 10 सप्टेंबर 1938.
मूळ इंग्रजी
*ON THE ASSEMBLY PROCEDURE
Dr. B. R. Ambedkar (Bombay City): Sir, with regard to this amendment I would like to draw your attention, first of all, to section 73, sub-clause (2), in the Government of India Act and my first submission is that this rule, in view of section 73 sub-clause (2) would be ultra vires of this House. Section 73 says thus :
“(1) Subject to the special provisions of this Part of this Act with respect to finance Bills, a Bill may originate in either Chamber of the Legislature of a Province which has a Legislative Council.
(2) A Bill pending in the Legislature of a Province shall not lapse by reason of the prorogation of the Chamber or Chambers thereof.” I submit, therefore, in view of the provision contained in sub-clause (2) of section 73, it is not competent for this House to make a rule that a Bill shall lapse after two Sessions or even after the lapse of one year, as has been suggested by the amendment suggested by my honourable friend Mr. Gupte. That is my first submission with regard to this rule. My second submission with regard to this rule is that this rule is inconsistent with rule 19 already passed by this House. Rule 19 says : — “On the prorogation of a Session, all pending notices shall lapse except those in respect of questions, statutory motions, motions for amendment of Rules, motions the consideration of which has been adjourned to the next Session, under Rule 34, and Bills which have been introduced.”
Therefore, motions with regard to Bills have been saved by rule 19, Rule 19 does not apply and my submission is that in view of the fact that the House has already passed rule 19, it cannot now proceed to adopt either rule 103 or the amendment that has been suggested.
My third submission is that assuming that this House has the authority to pass this rule and the amendment proposed, notwithstanding the fact that there is a clear provision of sub-clause (2) of section 73 of the Government of India Act and notwithstanding the fact that this House has already passed rule 19, it seems to me that this rule is really unnecessary. This rule says that “if no motion is made”; I find no definition of the word
*B.LA. Debates, Vol. 4, pp. 1062-65, dated 10th September 1938.
पृष्ठ 198
PDF पृ. 217 ↗— “प्रस्ताव” या शब्दाची. मला जे निवेदन करायचे आहे ते असे की, सचिवांनी विधेयक पुकारले नाही, तर कोणतीही व्यक्ती दुसरा प्रस्ताव करण्याच्या स्थितीत असणार नाही. म्हणजे विधेयक कार्यक्रमपत्रिकेवर असले पाहिजे. दुसरे म्हणजे, ते कामकाजाच्या क्रमपत्रिकेवर (order paper) असले पाहिजे; आणि तिसरे म्हणजे, ते सचिवांनी पुकारले पाहिजे. माझे निवेदन असे की, सचिवांनी विधेयक पुकारले नसेल, तर विधेयकाची जबाबदारी असलेल्या कोणत्याही सदस्याला या प्रस्तावाने दंडित केले जाऊ नये — जसे तो दंडित होईल; अन्यथा, माझे निवेदन असे की, तिथे कोणतीही कसूर (default) नसेल.
माननीय अध्यक्ष: हा कमी-अधिक प्रमाणात नियमाच्या गुणावगुणांवरचा युक्तिवाद ठरेल.
डॉ. बी. आर. आंबेडकर: मी तेच म्हटले. हा तिसरा विचार होता. पहिले दोन ............
माननीय अध्यक्ष: मला वाटते, मी प्रथम पहिल्या दोन मुद्द्यांचा निकाल लावतो, आणि मग माननीय सदस्य अडचणींसंबंधीचा आपला युक्तिवाद गुणावगुणांवरचा युक्तिवाद म्हणून मांडू शकतात.
दोन मुद्दे उपस्थित केले गेले आहेत; पहिला असा की, भारत सरकार कायद्याच्या विभाग 73 च्या तरतुदी लक्षात घेता, अशा प्रकारचा नियम करणे या सभागृहाच्या अधिकारात नाही. मी या बाजूचा विचार केला होता, कारण गेल्या वेळी नियम 103 विचारासाठी घेतला गेला तेव्हा माननीय प्रधानमंत्र्यांनी (Prime Minister) हा आक्षेप सुचवला होता. विभाग 73 चा उपखंड (2) अशी तरतूद करतो की, विधिमंडळात प्रलंबित असलेले विधेयक सभागृहाच्या किंवा सभागृहांच्या सत्रसमाप्तीमुळे व्यपगत होणार नाही. ते सत्रसमाप्तीमुळे व्यपगत होणार नाही अशी तरतूद निःसंशय केली आहे, पण म्हणून सत्रसमाप्तीखेरीज इतर कारणांनी विधेयक कधीच व्यपगत होऊ शकत नाही, असा त्याचा अर्थ होत नाही. हा नियम अशी तरतूद करू पाहतो की, सत्रसमाप्ती झाली किंवा न झाली तरीही, ठराविक कालावधीनंतर विधेयक व्यपगत होईल. शब्दरचना “दोन पूर्ण अधिवेशने” अशी असती, तर कदाचित शंकेला काही जागा राहिली असती. पण जेव्हा एक विशिष्ट कालावधी, म्हणजे एक वर्षाचा कालावधी, ठरवून देण्याचा प्रयत्न केला जातो, जसा या नियमाखाली आता प्रस्तावित आहे, तेव्हा अधिवेशन चालू असतानाही विधेयक व्यपगत होऊ शकते. म्हणजे प्रस्तावित नियमाखाली विधेयक व्यपगत होण्याचे कारण अधिवेशनाची सत्रसमाप्ती नाही.
मी गुणावगुणांचा विचार करत नाही. मी केवळ संविधानात्मक बाजूचा विचार करत आहे. प्रस्तावित नियमानुसार, विधेयक कार्यक्रमपत्रिकेवर दाखवलेले असले आणि सभागृहाचे अधिवेशन चालू असले, तरीही एक वर्षाचा कालावधी पूर्ण होताक्षणी, अधिवेशनाची सत्रसमाप्ती न होताही, ते आपोआप व्यपगत होईल. म्हणून, माझ्या मते, भारत सरकार कायद्याच्या विभाग 73 चा उपखंड (2) दुरुस्तीने प्रस्तावित केल्याप्रमाणे नियम करण्याच्या आड येत नाही.
मग दुसरा आक्षेप उपस्थित केला आहे तो — डॉ. बी. आर. आंबेडकर: महोदय, मी आपले लक्ष एका गोष्टीकडे वेधू का? माझे निवेदन असे की, तिथे “केवळ” (only) हा शब्द असता, तर आपण त्यावर जो अर्थ लावू इच्छिता तो योग्य ठरला असता.
डॉ. बी. आर. आंबेडकर: महोदय, प्रस्तावित दुरुस्तीसंबंधी मला जे निवेदन करायचे आहे ते असे. हा नियम 103 करण्याची गरज का आहे, याचे कोणतेही विशेष कारण मी ऐकलेले नाही. विधेयकावर चर्चा न होता ते कार्यक्रमपत्रिकेवर राहिले, तर काय हानी होईल? विधेयकावर चर्चा न होता ते सभागृहाच्या दप्तरी राहिल्याने काही हानी किंवा काही गैरसोय होईल असे दाखवता आले असते, तर नियम 103 मध्ये असलेल्या तरतुदीसारख्या तरतुदीची काही गरज होती हे मी समजू शकलो असतो; पण कोणती हानी आणि गैरसोय होईल याविषयी मी काही ऐकलेले नाही. आणि माझे दुसरे निवेदन असे की, हा नियम जसा मांडला आहे तसा, आणि दुरुस्तीही, सदस्याची कोणतीही कसूर नसतानाही त्याचा विधेयक चालू ठेवण्याचा हक्क काढून घेतो. शब्दरचना अशी आहे : “कोणताही प्रस्ताव केला गेला नाही तर”. शब्दरचना ती आहे. पण माझे निवेदन असे की, कामकाज विधेयकापर्यंत पोहोचले नाही, विधेयक कार्यक्रमपत्रिकेवर नव्हते, किंवा ते पुकारले गेले नाही, किंवा इतर विविध कारणांमुळे, सदस्य प्रस्ताव करण्याच्या स्थितीत नसू शकतो; आणि केवळ इतर अडचणींमुळे आणि इतर कारणांमुळे विधेयकासंबंधी प्रस्ताव करणे शक्य झाले नाही, एवढ्यासाठी सदस्याला एखादा विशिष्ट कायदा मांडण्यापासून वंचित केले गेले, तर ती फार मोठी अडचण ठरेल, असे मला वाटते. आणि म्हणून मला वाटते की, “सचिवांनी पुकारले असले तरीही” अशी काही आणखी दुरुस्ती जोडली नाही, तर या नियमामुळे फार मोठी अडचण निर्माण होईल, आणि म्हणून, ज्या शब्दांत दुरुस्ती मांडली गेली आहे त्या शब्दांतील दुरुस्तीला मी विरोध करतो.
मूळ इंग्रजी
“motion” anywhere here. What I would like to submit is that no person would be in a position to make another motion unless the Bill is called on by the Secretary. That means that the Bill must be on the agenda. Secondly, it must be on the order paper; and thirdly, it must be called on by the Secretary. My submission is that no member who is in charge of a Bill should be penalised by this motion as be would be unless the Bill has been called on by the Secretary ; otherwise my submission is that there would be no default.
The Honourable the Speaker: That would be more or less an argument upon the merits of the rule.
Dr. B. R. Ambedkar: That is what I said. This was the third consideration. The first two were ............
The Honourable the Speaker: I think I may first dispose of the first two and then the honourable member may address his argument with regard to the difficulties as an argument on merits.
Two points have been raised, the first of which is that it is not competent for this House to frame a rule of this type in view of the provisions of section 73 of the Government of India Act. I had considered this aspect because this objection was suggested by the Honourable the Prime Minister when rule 103 was taken up for consideration last time. Sub-clause (2) of section 73 provides that a Bill pending in the Legislature shall not lapse by reason of the prorogation of the Chamber or Chambers. It is undoubtedly provided that it shall not lapse by reason of prorogation, but it does not mean, therefore, that a Bill can never lapse for reasons other than prorogation. What the rule purports to provide is that after a certain period, irrespective of prorogation or otherwise, a Bill shall lapse. There may have been possibly some room for doubt if the phraseology had been “two complete Sessions”. But when a specific period is sought to be provided, namely, a period of one year, as under this rule, as is now proposed, a Bill may lapse even while the Session is going on. So prorogation of a Session is not the reason for the lapsing of a Bill under the rule as proposed.
I am not dealing with the merits. I am only dealing with the constitutional aspect. The rule as proposed requires that although a Bill may be shown on the agenda and the House may be in Session, still the moment the period of one year is completed, it will automatically lapse without the Session being prorogued. Therefore, to my mind, sub-clause (2) of section 73 of the Government of India Act, is not a bar to the making of a rule as proposed by the amendment.
Then the second objection is raised as regards— Dr. B. R. Ambedkar: May I draw your attention to one fact, Sir ? My submission is, if the word “only” was there, then the construction you propose to put upon it would be proper.
Dr. B. R. Ambedkar: Sir, with regard to the amendment proposed, what I would like to submit is this. I have not heard any particular reason as to why there is a necessity of making this rule 103. What harm would there be if a Bill did remain on the agenda without it having been discussed ? If it could be shown that some harm or some inconvenience would be caused by the Bill remaining on the books of the House without it being discussed, then I can quite understand that some necessity was there for a provision such as the one that is contained in rule 103, but I have not heard anything as to what harm and inconvenience would be caused. And my second submission is that this rule as it is framed, and also the amendment, takes away the right of a member to continue the Bill although there is no default on his behalf. The wording is “if no motion is made”. That is what the wording is. But my submission is that a member may not be in a position to make a motion because the Bill has not been reached, because the Bill has not been on the agenda or because it has not been called out or for various other reasons, and I think it would be a great hardship if a member was deprived of moving a particular piece of legislation simply because by reason of other exigencies and other reasons he has not been able to make a motion with regard to the Bill. And, therefore, I think that unless some such further amendment is added such as “even though called on by the Secretary”, I think this rule would involve a great deal of hardship and I, therefore, oppose the amendment in the terms in which it has been moved.
पृष्ठ 199
PDF पृ. 218 ↗माननीय श्री. बी. जी. खेर: महोदय, परिस्थिती जरा गुंतागुंतीची आहे, कारण नियम मांडला गेला तेव्हाही आणि दुरुस्त्यांवर — ज्यांत ती आता स्वीकारावी असे ते म्हणत आहेत ती दुरुस्तीही आहे — समितीत पूर्ण चर्चा झाली तेव्हाही माननीय सदस्य इथे नव्हते. म्हणून त्यांच्या आक्षेपांना उत्तर देण्यास लागण्यापूर्वी, ज्यांनी माझ्याशी या नियमावर चर्चा केली त्यांचे काय म्हणणे आहे हे मला जाणून घ्यायचे आहे, कारण कालच रात्री सर्वांनी मिळून ही दुरुस्ती मान्य केली होती. माननीय सदस्य श्री. अली बहादूर खान तिथे होते, आणि त्यांनी सभागृहापुढे नेमकी तशीच दुरुस्ती मांडली होती, म्हणजे “तसे करण्यास पुकारले गेले असले तरी” हे शब्द जोडावेत. ती माननीय सदस्य अली बहादूर खान यांची दुरुस्ती आहे, आणि आपण सर्वांनी अनेक प्रस्तावांच्या गुणावगुणांवर चर्चा केली आणि अखेर हाच सर्वोत्तम तोडगा आहे या निष्कर्षाला आलो. माननीय सदस्यांनी दाखवून दिलेला संविधानात्मक आक्षेपही आमच्या मनात होता. आमचे दुर्दैव असे की, माननीय सदस्य सभागृहात केवळ अधूनमधून येतात आणि मग, परिस्थिती माहीत नसल्याने, आधी घडलेल्या घटनांचा धागा पकडण्याच्या स्थितीत ते असत नाहीत. म्हणून, मांडलेल्या दुरुस्तीत भर घालण्याच्या रूपाने त्यांनी जे सुचवले आहे, त्याच्या गुणावगुणांकडे मी वळणार नाही. हा नियम सध्याच्या नियमांत समाविष्ट करणे ज्या तत्त्वामुळे आवश्यक झाले, ते तत्त्व मी त्यांना केवळ सांगतो, आणि हेही दाखवून देतो की जुन्या नियमांत, जसे ते आहेत, आमच्याकडे अशीच तरतूद होती. ती म्हणते :
“जबाबदारी असलेल्या सदस्याने दोन पूर्ण अधिवेशनांच्या काळात त्यासंबंधी कोणताही प्रस्ताव केला नाही, तर विधेयक व्यपगत होईल; मात्र त्या सदस्याच्या प्रस्तावावरून विधानसभेने पुढील अधिवेशनात विधेयक चालू ठेवण्याचा विशेष आदेश केला, तर नाही.”.
मूळ इंग्रजी
The Honourable Mr., B. G. Kher: Sir, the situation is rather complicated because the honourable member was not here either when the rule was moved or when the amendments, including the one which he now wishes should be adopted, were fully discussed in a committee. Before, therefore, I apply myself to reply to his objections, I should like to know what those who have discussed this rule with me have to say because only last night the amendment was agreed upon by all. The honourable member Mr. Ali Bahadur Khan was there and he had put before the House an identical amendment, namely, add the words “though called upon to do so”. That is the honourable member Ali Bahadur Khan’s amendment and we all discussed the merits of the several proposals and came to the conclusion that ultimately this was the best solution. The constitutional objection which the honourable member pointed out was also present to our minds. Our misfortune is that the honourable member comes to the House only occasionally and then not knowing of the situation he is not in a position to take up the thread of the events that have happened before. I do not, therefore, propose to address myself to the merits of what he has suggested by way of adding to the amendment that has been moved. I would only give him the principle which has made it necessary to include this rule in the present rules and also point out that, in the old rules as they stand, we had a similar provision. It says :
“If the member in charge makes no motion with regard to the same during two complete sessions, the Bill shall lapse, unless the Assembly on a motion by that member in the next session makes a special order for the continuance of the Bill.”.
पृष्ठ 200
PDF पृ. 219 ↗डॉ. बी. आर. आंबेडकर: माननीय प्रधानमंत्र्यांना आठवते का की, ते त्या वेळी सुसंगत होते, कारण मी दाखवून दिल्याप्रमाणे जुन्या भारत सरकार कायद्यात अशी तरतूद नव्हती? zz
मूळ इंग्रजी
Dr. B. R. Ambedkar: Does the Honourable the Prime Minister remember that that was consistent at the time, because there was no such provision as I have pointed out in the old Government of India Act ? zz
मूळ इंग्रजी मजकूर भारत सरकारने प्रकाशित केलेल्या अधिकृत PDF मधून शब्दशः घेतला आहे. पानांच्या सीमेवर तुटलेला परिच्छेद अनुवादात तो सुरू होणाऱ्या पानावर पूर्ण दिला आहे. उद्धृत करण्यापूर्वी मूळ पान तपासा.