या संकेतस्थळावरील मराठी मजकूर AI (Claude) च्या मदतीने केलेला अनुवाद-मसुदा आहे; मराठी अभ्यासकांनी तो अजून तपासलेला नाही. मूळ इंग्रजीसाठी वरचे “EN” निवडा. चूक आढळल्यास कळवा →

29 अल्पभूधारक सहाय्य विधेयकावर : 3 24 जानेवारी 1938

मूळ इंग्रजी शीर्षक: 29 On Small Holder’s Relief Bill : 3 24th January 1938

PDF पृष्ठे 154–156लेखन आणि भाषणे, खंड 2

मूळ · पृ. 154–156नवीन टॅबमध्ये उघडा ↗

मूळ पाने उघडत आहे…

मराठी अनुवाद. हा अनुवाद AI (Claude) च्या मदतीने, आमच्या सार्वजनिक अनुवाद-मार्गदर्शिकेनुसार केलेला मसुदा आहे; अजून अभ्यासकांनी तपासलेला नाही. प्रत्येक परिच्छेदाचा मूळ इंग्रजी मजकूर पानाखालील “मूळ इंग्रजी” मध्ये आणि मूळ PDF चे पान उजवीकडील दुव्यावर पाहा. अनुवादात चूक कळवा.

पृष्ठ 3

PDF पृ. 154 ↗

*लहान जमीनधारक सहाय्य विधेयकावर : 3

डॉ. बी. आर. आंबेडकर (मुंबई शहर): महोदय, मला एक प्रश्न विचारायचा आहे, कारण नियम 19 समजण्यात मला काही अडचण येत आहे. एखाद्या विशिष्ट सुधारणेला किंवा विशिष्ट विधेयकाला पूर्वमंजुरी (previous sanction) लागते की नाही, हा प्रथमदर्शनी अध्यक्षांनीच ठरवायचा विषय आहे, यात शंका नाही. खंड (2) म्हणतो की, अध्यक्षांच्या मते त्या बाबीला पूर्वमंजुरी लागत असेल, तर अध्यक्ष “सूचना मिळाल्यानंतर शक्य तितक्या लवकर ते विधेयक किंवा ती सुधारणा गव्हर्नरांकडे पाठवतील, आणि आवश्यक पूर्वमंजुरी देण्यात आली आहे असे गव्हर्नरांनी अध्यक्षांना कळवल्याखेरीज ती सूचना कामकाजाच्या यादीवर ठेवली जाणार नाही.” खंड (3) जाणीवपूर्वक असे म्हणतो :

“एखादे विधेयक किंवा सुधारणा हे पूर्वमंजुरीखेरीज मांडता येणार नाही असे विधेयक किंवा सुधारणा आहे किंवा नाही, असा कोणताही प्रश्न उद्भवला, तर तो प्रश्न, पूर्वमंजुरी आवश्यक असल्यास ती देण्याचा अधिकार ज्या प्राधिकाऱ्याला असेल, त्या प्राधिकाऱ्याकडे पाठवला जाईल, आणि त्या प्राधिकाऱ्याचा निर्णय अंतिम असेल.”

खंड (2) मध्ये उद्भवण्याची कल्पना केलेला प्रश्न हा अध्यक्ष आणि सुधारणेची किंवा विधेयकाची सूचना दिलेला सदस्य यांच्यातील प्रश्न आहे. सुधारणेची किंवा विधेयकाची सूचना दिलेल्या सदस्याला आपल्या विधेयकाला किंवा सुधारणेला पूर्वमंजुरी लागत नाही असे वाटत असेल, तर खंड (3) त्याला ती बाब अंतिम प्राधिकारी, म्हणजे गव्हर्नर, यांच्याकडे पाठवण्याचा हक्क देतो. म्हणून मला असे वाटते—मी स्पष्टच सांगतो, मी कोणतीही सुधारणा मांडलेली नाही आणि त्यामुळे माझा याच्याशी प्रत्यक्ष संबंध नाही—की ही बाब इतकी महत्त्वाची आहे की, आपली हरकत नसेल तर तिची या सभागृहात चर्चा व्हायला हवी. विधेयके आणण्याचे आपले हक्क भारत सरकार कायद्याने इतके मर्यादित केले आहेत की, आपल्याला आवश्यक असलेला—थोडका असला तरी—हक्क देणारी जी थोडी कलमे आहेत, त्यांचा लाभ आपल्याला दिला गेला नाही, तर महत्त्वाचे कायदे आणण्याच्या बाबतीत आपले कर्तव्य बजावण्याच्या प्रयत्नात हे सभागृह फार मोठ्या प्रमाणात अपंग ठरेल. म्हणून, नियम 19 खाली अध्यक्ष हे अंतिम प्राधिकारी आहेत आणि पूर्वमंजुरी देण्याचा अधिकार ज्या प्राधिकाऱ्याकडे आहे त्याच्याकडे दाद मागण्याचा कोणताही हक्क नाही, असे आपले मत आहे का, हे मला खरोखर जाणून घ्यायचे आहे.

आपली परवानगी असेल, तर माझे विद्वान मित्र ज्या विधेयकासाठी परवानगी मागत आहेत त्याच्या प्रकाशात मी

*B.L.A. Debates, Vol. 2, pp. 617-19, dated 24th January 1938.

मूळ इंग्रजी

*ON SMALL HOLDERS’ RELIEF BILL : 3

Dr. B. R. Ambedkar (Bombay City): Sir, I would like to ask one question, because I am finding some difficulty in understanding Rule 19. This is undoubtedly a matter which, in the first instance, has to be decided by the Speaker as to whether a particular amendment or a particular Bill needs previous sanction. Clause (2) says that, if in the opinion of the Speaker, the matter requires previous sanction, the Speaker “shall as soon as may be after the receipt of the notice, refer the Bill or the amendment to the Governor and the notice shall not be placed on the list of business unless the Governor has indicated to the Speaker that the previous sanction required has been granted.” Clause (3) deliberately states :

“If any question arises whether a Bill or amendment is or is not a Bill or amendment which cannot be introduced or moved save with previous sanction the question shall be referred to the authority which would have power to grant previous sanction if it were necessary, and the decision of that authority shall be final.”

The question that is contemplated in clause (2) to arise is between the Speaker and the member who has given notice of an amendment or Bill. If the member who has given notice of an amendment or a Bill feels that his Bill or amendment does not require previous sanction clause (3) gives him the right to refer the matter to the final authority, the Governor. Therefore, it seems to me—I will frankly say, I have not moved any amendment and am not, therefore, directly concerned—that the matter is so important that, if you would not mind, it should be discussed on the floor of this House. Our rights to bring in Bills is so limited by the Government of India Act that, if we are not given the benefit of the few sections there are which give us the right essential to us, though little, this House will be very greatly handicapped in trying to do its bit in the matter of bringing legislation which is vital. Therefore, I would really like to know whether you are of opinion that under Rule 19, the Speaker is the final authority and that there is no right of appeal to the authority which is vested with the power of giving previous sanction.

If you permit me, I shall refer to section 299, sub-section (3) of the

*B.L.A. Debates, Vol. 2, pp. 617-19, dated 24th January 1938.

पृष्ठ 136

PDF पृ. 155 ↗

भारत सरकार कायद्याच्या कलम 299 च्या उपकलम (3) चा उल्लेख करीन. मला हे विधेयक जसे समजते त्यानुसार, तांत्रिकदृष्ट्या त्याला उपचारात्मक उपाय (remedial measure) म्हणता येईल.

माननीय अध्यक्ष: आपण दोन मुद्दे वेगळे ठेवू या. माननीय सदस्य श्री. परुळेकर यांनी उपस्थित केलेला एक मुद्दा नियम 19 च्या अर्थाविषयी आहे—सदस्य आणि अध्यक्ष यांच्यात प्रश्न उद्भवला तर अध्यक्ष हे अंतिम प्राधिकारी आहेत का, हा. तो एक मुद्दा आहे. नियम 19 चा माझा अर्थ काय आहे ते मी सांगितले आहे. माननीय सदस्य श्री. परुळेकर यांनी मांडलेल्या एका विशिष्ट सुधारणेला कलम 299(3) खाली मंजुरी लागते की नाही, हा प्रश्न स्वतंत्र प्रश्न आहे. त्यांच्या सुधारणेच्या प्रश्नावर या सभागृहात कोणतीही चर्चा घडवण्याचा माझा इरादा नाही, हे मी माननीय सदस्यांना आधीच कळवले आहे. त्यावर मी आधीच निर्णयाला आलो आहे. नियम 19 च्या उपनियम (3) च्या अर्थाविषयी माननीय सदस्यांनी काही युक्तिवाद मांडला, तर तो ऐकण्यास मी तयार आहे.

डॉ. बी. आर. आंबेडकर: हे विधेयक भारत सरकार कायद्याच्या कलम 299 च्या उपकलम (3) च्या कक्षेत येऊ शकत नाही, हे दाखवून देण्याची मला परवानगी मिळाल्याखेरीज नियम 19(3) च्या अर्थावर युक्तिवाद करणे माझ्यासाठी व्यर्थ आहे. ज्याची सुधारणा फेटाळली गेली आहे अशा पीडित सदस्याला नियम 19(3) गव्हर्नरांकडे दाद मागण्याचा हक्क देतो, याची मला आपली खात्री पटवायची असेल, तर कलम 299(3) चा विचार करावा लागेल, असे माझे म्हणणे आहे. भारत सरकार कायद्याच्या कलम 299 चे उपकलम (3) ज्या अनिष्टाला रोखू पाहते त्याच्या कक्षेत हे विधेयक खरोखर येते का, यावर युक्तिवाद करण्याची मुभा आपण मला देणार नसाल, तर युक्तिवाद करणे माझ्यासाठी पूर्णपणे निरुपयोगी ठरेल. भारत सरकार कायद्याच्या कलम 299 चे उपकलम (3) वाचले, तर मला असे दिसते की, पीडित सदस्याला अंतिम मंजुरी मिळेपर्यंत हे विधेयक लांबणीवर टाकावे लागेल, कारण त्याने या विधेयकाच्या अत्यंत महत्त्वाच्या तरतुदींवर चर्चा करण्यापासून सदस्याला रोखले आहे. हे संपूर्ण प्रश्नच बासनात बांधणे आहे. मला संधी दिली तर कसे ते मी दाखवून देईन. मी याचा विचार केला आहे. हे विधेयक किंवा माझे माननीय मित्र श्री. परुळेकर यांनी अथवा माझ्या पक्षाच्या सदस्यांनी मांडलेली सुधारणा, यांतील कोणतीही गोष्ट कलम 299 च्या उपकलम (3) च्या परंतुकात (proviso) येऊ शकत नाही. आपली परवानगी असेल, तर मी ते दोन मिनिटांत करून दाखवीन.

माननीय अध्यक्ष: वैयक्तिक सुधारणांपुरते बोलायचे तर मी आधीच एका बाजूने निर्णय दिला आहे. आता, कोणत्याही विशिष्ट सुधारणेचा किंवा तिच्याविषयी मी आधीच दिलेल्या कोणत्याही निर्णयाचा संदर्भ न देता, संपूर्ण विधेयक कलम 299 च्या कक्षेबाहेर कसे आहे हे माननीय सदस्यांना सांगायचे असेल, तर तो वेगळा प्रश्न ठरेल, आणि त्या प्रश्नावर त्यांचे म्हणणे ऐकण्यास मी तयार आहे.

डॉ. बी. आर. आंबेडकर: मी आपला आभारी आहे, महोदय.

महोदय, मी म्हणत होतो त्याप्रमाणे, हे विधेयक असे विधेयक आहे की ज्याला केवळ उपचारात्मक उपाय म्हणता येईल. एखाद्या व्यक्तीला न्यायालयाकडून हुकूमनामा (decree) मिळू शकतो. त्या हुकूमनाम्याचा अर्थ असा की, एखाद्या विशिष्ट व्यक्तीविरुद्ध त्याला काही हक्क प्राप्त झाले आहेत. हे विधेयक एवढेच म्हणते की, कर्जदाराविरुद्ध किंवा इतर कोणत्याही व्यक्तीविरुद्ध हुकूमनाम्याच्या परिणामी त्या व्यक्तीने जे काही हक्क मिळवले असतील, ते हक्क एक विशिष्ट तारीख, म्हणजे 31 मार्च 1939, येईपर्यंत अमलात आणले जाणार नाहीत. विधेयकाचे सार हेच आहे असे मी समजतो. म्हणून हा उपाय हक्कांच्या अमलबजावणीशी संबंधित आहे; हक्कांचे विलोपन (extinguishment) किंवा फेरबदल (modification) यांशी त्याचा काही संबंध नाही. हे माझे पहिले म्हणणे आहे. एखाद्या व्यक्तीला मिळालेल्या हक्काचे विलोपन किंवा फेरबदल आणि त्या हक्काची अमलबजावणी लांबवणे किंवा स्थगित करणे, यांत मी भेद करीन.

मूळ इंग्रजी

Government of India Act in the light of the Bill for which permission has been asked by my learned friend. If I understand this Bill, technically it can be spoken of as a remedial measure.

The Honourable the Speaker: Let us keep clear of two issues. One issue that has been raised by the honourable member Mr. Parulekar is in regard to the interpretation of Rule 19 as to whether, when a question arises as between a member and the Speaker, the Speaker is the final authority. That is one issue. I have stated what my interpretation of Rule 19 is. As regards the question whether a particular amendment tabled by the honourable member Mr. Parulekar does or does not require sanction under section 299(3), it is an independent question. I have already intimated to the honourable member that I do not propose to have any discussion in this House over the question of his amendment. I have already come to a conclusion on that. I am prepared to hear the honourable member, if he advances any argument on the interpretation of sub-rule (3) of Rule 19.

Dr. B. R. Ambedkar: Unless I am permitted to point out that the Bill cannot come within the purview of sub-section ( 3) of section 299 of the Government of India Act, it is futile for me to argue on the interpretation of Rule 19(3). If I am to convince you that Rule 19(3) does give a member aggrieved whose amendment has been rejected, the right of appeal to the Governor, then my submission is that section 299(3) will have to be considered. If you are not prepared to allow me to argue whether this Bill really does come within the mischief which is sought to be prevented by sub-section ( 3) of section 299 of the Government of India Act, it will be quite useless for me to argue. Reading sub-section ( 3) of section 299 of the Government of India Act, it seems to me that the Bill will have to be postponed until a member who is aggrieved has obtained the final sanction, because it has precluded the member from discussing the most important provisions of this Bill. It is shelving the whole question. If I am given the opportunity, I will show how. I have applied my mind to it. Neither this Bill nor the amendment tabled by my honourable friend Mr. Parulekar or members of my party can come within the proviso of sub-section ( 3) of section 299. If you permit me. I will do it in two minutes.

The Honourable the Speaker: So far as the individual amendments are concerned. I have already decided one way. Now, if, without any reference to any particular amendment, or any ruling I have already given in regard to it the honourable member wishes to say how the entire Bill is out of the scope of section 299, that will be a different question, and I am prepared to give him a hearing on that question.

Dr. B. R. Ambedkar: I am obliged to you, Sir.

Sir, as I was saying, this Bill is a Bill which might be called purely a remedial measure. A person may obtain a decree from a court. That decree means that he has got certain rights as against a certain person. All that this Bill says is that whatever rights that person may have acquired as a result of a decree against a debtor or against any other person, those rights shall not be enforced until a certain date is reached, namely, 31st of March 1939. I understand that to be the gist of the Bill. Therefore, this measure deals with the enforcement of rights ; it has nothing to do with the extinguishment or modification of the rights. That is my first submission. I would make a distinction between extinguishment or modification of a right which a person has got and the delaying or suspension of the enforcement of that right.

पृष्ठ 137

PDF पृ. 156 ↗

दुसरे, कलम 299 चे उपखंड (3) जमिनीतील हक्कांचे विलोपन किंवा फेरबदल यांपुरते मर्यादित आहे. आता हा उपाय जमिनीसंबंधी हक्कांच्या अमलबजावणीपुरता मर्यादित नाही; तो कर्जांना आणि कुळांच्या हकालपट्टीलाही लागू होतो.

मी जो भेद करू पाहत आहे तो असा : हक्काची अमलबजावणी स्थगित करणे ही गोष्ट त्या हक्काचे विलोपन किंवा फेरबदल करण्यापेक्षा फार वेगळी आहे. न्यायालयांनी दिलेल्या हुकूमनाम्यांद्वारे पक्षकारांना जे हक्क प्राप्त होतील ते केवळ स्थगित करणे हा विधेयकाचा उद्देश असल्याने, हे विधेयक जमिनीतील हक्क नष्ट करते किंवा बदलते असे म्हणता येणार नाही. परिणामी, मी असे म्हणतो की, हे विधेयक आणि जमिनीतील हक्क नष्ट किंवा बदलत नाहीत अशा सुधारणा, या दोन्ही कलम 299(3) च्या कक्षेत येणार नाहीत.

*****

†डॉ. बी. आर. आंबेडकर: समजा, महामहीम गव्हर्नरांकडे ज्या सुधारणा पाठवल्या आहेत त्यांना त्यांनी मंजुरी दिली, तर आपण विधेयकाचा विचार लांबणीवर टाकाल का? विधेयकाच्या बाबतीत महामहीमांनी जशी मंजुरी दिली, तशीच ते सुधारणांनाही देऊ शकतात. त्या प्रसंगी काय होईल?

माननीय अध्यक्ष: मांडलेल्या प्रत्येक सुधारणेला सभागृहात चर्चेची पूर्ण संधी मिळावी आणि मंजुरीच्या अभावाच्या कारणाने कोणतीही सुधारणा बंद होऊ नये, हे पाहण्यास मला नक्कीच आनंद होईल. म्हणूनच विधेयक सदस्यांपुढे बराच काळ असताना, त्यांनी आज 12 किंवा 1 वाजता सुधारणा पाठवल्या तेव्हा मला आलेल्या अडचणीचा मी उल्लेख केला. हीच अडचण मला जाणवत आहे. म्हणूनच सुधारणा शक्य तितक्या लवकर मांडल्या जाव्यात असे मी म्हटले. आज तीन माननीय सदस्यांनी सुधारणा मांडल्या आहेत. त्या सर्वांची छाननी करून त्यांतील कोणत्याही सुधारणेला मंजुरी लागते की नाही हे ठरवणे कठीण आहे. प्रामाणिक मतभेदाला वाव असू शकतो. म्हणून आता मांडलेल्या सर्व सुधारणांच्या बाबतीत सूचनेची अट माफ करणे मला शक्य होईल की नाही, हे मला माहीत नाही. पण आधीच्या सुधारणांपुरते बोलायचे तर, सदस्यांना त्या मांडण्याची संधी मिळेल हे पाहण्याचा मी नक्कीच प्रयत्न करीन.

zz

†B.L.A. Debates, Vol. 2, p. 621, dated 24th January 1938.

मूळ इंग्रजी

Secondly, sub-clause (3) of section 299 is confined to the extinguishment or modification of rights in land. Now, this measure does not confine itself to the execution of rights in respect of land; it extends also to debts and the eviction of tenants.

The distinction that I am seeking to make is this : that the suspension of the enforcement of a right is something very different from the extinguishment or modification of that right. The object of the Bill being merely to suspend such rights as the parties may acquire through decrees given by the courts, it is not a Bill which can be said either to extinguish or modify rights in land. Consequently, I submit that both this Bill and amendments which do not extinguish or modify rights in land would not come within the mischief of section 299( 3).

*****

†Dr. B. R. Ambedkar: Supposing His Excellency were to accord sanction to such of the amendments as have been submitted to him, would you postpone the consideration of the Bill ? His Excellency may grant his sanction to the amendments just as he has done in the case of the Bill. In that event, what would happen ?

The Honourable the Speaker: I will certainly be glad to see that every amendment tabled gets a full chance of being discussed on the floor of the House and that no amendment is shut off on the ground of want of sanction. That is why I referred to the difficulty experienced by me when members sent in amendments at 12 or 1 O’clock today, when the Bill was before them for a long time. That is the difficulty which I have been feeling. That is the reason why I said that amendments should be tabled as early as possible. There are three honourable members who have tabled amendments today. It is difficult to scrutinise them all and to decide whether any of them requires sanction. There might be scope for honest difference of opinion. So I do not know whether in respect of all the amendments tabled now, it would be possible for me to waive notice. But, so far as the previous amendments are concerned, I will certainly try and see that the members do get an opportunity to move them.

zz

†B.L.A. Debates, Vol. 2, p. 621, dated 24th January 1938.

मूळ इंग्रजी मजकूर भारत सरकारने प्रकाशित केलेल्या अधिकृत PDF मधून शब्दशः घेतला आहे. पानांच्या सीमेवर तुटलेला परिच्छेद अनुवादात तो सुरू होणाऱ्या पानावर पूर्ण दिला आहे. उद्धृत करण्यापूर्वी मूळ पान तपासा.